К 70-летию Валерии Новодворской. "Особое Мнение" от 02.05.2008. Архив "Эхо Москвы"

Аудио файл взят с сайта Эхо Москвы: https://echo.msk.ru/programs/personalno/510956-echo/ Следующим президентам будет не западло лежать рядом с Лениным и Сталиным… М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые зрители, радиослушатели. Вместе со мной в программе «Особое мнение» Валерия Ильинична Новодворская. Здравствуйте. В. НОВОДВОРСКАЯ — Здравствуйте, Матвей. Вам не кажется странным, что у нас народ, идет пасхальная неделя, скоро Красная Горка, а народ как оглашенный бегает по проспектам и площадям с красными флагами, с разноцветными шариками и отмечает Первомай. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я бы этому порадовался. И скажу, почему. Интересно, вы так сразу резко начали передачу. Мне это нравится и вообще многие сидящие на вашем месте комментирующие события, говорят, что гражданам России забывать этот праздник не следует. Потому что их права как трудящихся вряд ли кому есть сейчас защитить. Профсоюзы довольно вялые. Поэтому сегодня с шариками, завтра с дубинками. В. НОВОДВОРСКАЯ — Если это такое начало русского бунта бессмысленного… М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не бунта. Я не сказал слово «бунт», зашиты собственных прав. А где еще защищать? В. НОВОДВОРСКАЯ — Простите, они ни от чего не защищали. «Единая Россия» танцевала вокруг двух икон, путинской и медведевской. Жириновский просил, чтобы ему дали немножко поцарствовать. Профсоюзники во главе с Андреем Исаевым само собой понятно, защищают только свои привилегии и места в ГД. Никто на этих «маршах согласных» не боролся за свои права. И профсоюзы это очень неподходящее орудие для того, чтобы бороться за свои права. Дело в том, что профсоюз и на Западе тоже особенно во Франции защищает не талантливого трудящегося и эффективного, а защищает все тот же унылый социализм, коллективный подряд, не можешь работать, плохо работаешь, но уволить его не моги. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, это неправда, Валерия Ильинична. На Западе трейд-юнионы защищают то, о чем мечтает любой российский гражданин. Они защищают что, Валерия Ильинична? Коллективный договор. А вот в участии этого коллективного договора оговаривается все, в том числе не унылая работа. Поэтому не надо так говорить. В. НОВОДВОРСКАЯ — Они очень плохо составляют коллективный договор, поэтому Маргарет Тэтчер, чтобы вытащить Англию из дыры, пришлось буквально воевать с профсоюзами. А во Франции этот их Confédération générale du travai – Всеобщая конфедерация труда, это абсолютно левый коммунистический профсоюз и пока их результаты — безработица. Потому что они выбили 25-часовую рабочую неделю, и бизнесы в ужасе от груза социалки переехали в Восточную Европу и Испанию. Поэтому надо требовать создания рабочих мест. Создания инфраструктуры на востоке, прежде всего, чего не требовали ни на одной из этих демонстраций. Надо требовать свободы. Потому что без политической свободы никакой экономической эффективности не будет просто по определению. Потому что ее не было нигде. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вам не кажется, если мы говорим: вы куда идете с транспарантами. – Мы за свободу. Свобода это же очень конкретная вещь. Свобода в том, чтобы например, это возможность абсолютно точно через какие-то инструменты высказать свои какие-то претензии о работе. В. НОВОДВОРСКАЯ — Очень хорошо. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Для этого нужны профсоюзы. То есть мы говорим о механизмах. В. НОВОДВОРСКАЯ — Для этого, чтобы канал НТВ, отобранный у киселевской команды, им вернули. И чтобы власть свою мохнатую лапу, когтистую, даже уже без бархатных перчаток сняла со СМИ. И убралась куда-нибудь подальше. Вот что нужно для свободы. Механизм. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вы без Первого канала прожить не можете? В. НОВОДВОРСКАЯ — Если у нас все каналы, кроме добиваемого РЕН-ТВ и тот уже почти добили, и, по-моему, вообще остался один канал – наше телевидение «The New Times», он-лайновские эфиры. Если все это одинаково, то, разумеется, я могу обойтись одним Интернетом. Я привыкла делать собственные выводы. А вот те, кто стонут в каждом глухом городишке у подъездов судов и палат, они должны откуда получать информацию. Если их никто не учил думать самостоятельно, а это замечательный телескрин оруэлловский им говорит одно, что «большой брат» думает о тебе. И меня в этом ключе и контексте очень удивила Мадлен Олбрайт...